Tom Morello: 'Se mata como o fascismo, irmãos e irmãs, é fascismo'

Tom Morello começou o ano com um show de protesto em Minneapolis e, em março, subiu ao palco ao lado de Bruce Springsteen e da E Street Band durante uma turnê contra Trump. Em outubro, organizou seu próprio festival repleto de grandes nomes, o Power to the People, às vésperas das eleições de meio de mandato, logo após lançar seu álbum mais pesado em anos, Everyone Gets Everything They Want. Se ele parece especialmente inflamado ultimamente, aos 62 anos, bem, "o que não há para ficar inflamado?", pergunta.

Everyone Gets Everything They Want explora o lado cantor e compositor de Morello e chega a apresentá-lo fazendo rap em uma das faixas, "Soldier in the Army of Love". Entre os convidados estão Serj Tankian (na faixa "Adjourn It", que remete claramente ao Rage Against the Machine), o Kneecap e o próprio filho de Morello, Roman, um prodígio de 15 anos na guitarra.

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Morello conversou com a Rolling Stone sobre política, a controvérsia envolvendo Ed Sheeran e seu álbum. "Este é o disco que abraça a totalidade do que sou como artista e tudo o que sou capaz de fazer como guitarrista", afirma.

https://www.youtube.com/watch?v=_2Ir1B6CUOA

Então você está lançando seu primeiro disco solo de rock e, além disso, tem seu próprio festival, o Power to the People. Você é, como sempre, um homem ocupado.

Ah, isso é muito, muito verdade. Em relação ao disco, provavelmente será o último que vou fazer antes que coloquem todos nós na cadeia. Então, vamos aproveitar ao máximo. E o festival também acontece em uma encruzilhada histórica da nossa democracia, fazendo o que podemos com o que temos.

No álbum, você menciona estar em uma lista negra. Você realmente sente que está em uma lista negra?

Seria uma honra estar em uma lista negra a esta altura, e acho que vivemos em uma época em que, se parece fascismo, fala como fascismo, age como fascismo, mente como fascismo, mata como fascismo, irmãos e irmãs, é fascismo, sabe? Só hoje tivemos Trump anunciar sua própria rede estatal de notícias, que vai divulgar as notícias de acordo com o que ele quiser. Então, suspeito que aqueles de nós que não estão em uma lista negra são os que não estão fazendo o suficiente neste momento.

Você gosta de muitas bandas e de muita música que não é política — de Judas Priest a Rush. Dito isso, o que você acha da situação envolvendo Ed Sheeran?

De algumas maneiras, é uma distração; de outras, é a questão toda. É uma distração porque Ed Sheeran não é uma vítima nem alguém em quem deveríamos estar focando, assim como Macklemore também não é. Os crimes de guerra que vieram à tona no palco por meio do discurso de Macklemore são o que deveria ser o foco principal. Não deveríamos nos distrair com o fato de Ed Sheeran estar chorando hoje ou amanhã. É isso que penso.

Por outro lado, é a questão toda, porque a ideia de que um punhado de bilionários da classe dominante possa decidir que tipo de discurso pode acontecer no palco de um show é um elemento muito preocupante. Mas isso é indicativo do momento em que estamos. Quem decide o que é verdade? Quem decide quem pode dizer o quê? Há um punhado de pessoas extraordinariamente ricas que acreditam que deveriam ser elas a decidir isso em todos os casos. E eu discordo dessa avaliação. E acho que, nesta encruzilhada da nossa democracia, as pessoas que vão determinar se isso vai continuar sendo assim não são diferentes de você e de mim. A história não é algo que acontece; é algo que fazemos, e não existe absolutamente nenhuma neutralidade neste momento específico.

Existe um argumento de que o foco das pessoas em Ed Sheeran é, de fato, uma distração daquilo em que elas deveriam estar prestando atenção?

Sim, 100%. Não tem problema constrangê-lo neste momento, porque ele merece ser constrangido, mas não merece ser o foco. O foco é que os seus e os meus impostos estão sendo usados para cometer crimes de guerra horríveis no Oriente Médio, e acredito que isso deveria ser o foco e aquilo que deveríamos fazer o possível para impedir.

É uma isca para cliques, é algo sensacionalista, é aquele "Meu Deus, coitado do Ed Sheeran". Primeiro de tudo, Ed Sheeran nunca viu uma apresentação do Macklemore nos últimos três anos? Ele certamente deveria saber no que estava se metendo.

A única coisa que está de certa forma relacionada é que este é um momento em que discursos estão sendo demonizados e considerados crimes; em que a verdade é um crime; em que a cor da pele é um crime; em que ser imigrante é um crime; em que o gênero é um crime; em que a orientação sexual é um crime. E acredito que o verdadeiro crime é a ascensão do autoritarismo, o verdadeiro crime é a erosão das liberdades e o verdadeiro crime é uma catástrofe ambiental iminente. Então, espero que, em cada um dos meus shows, eu transforme o público em uma espécie de força-tarefa de combatentes antifascistas, e é realmente assim que acho que devemos enxergar o mundo agora. Quais são os verdadeiros crimes que estão acontecendo e o que você e eu podemos fazer para impedir que aconteçam?

Agora que consegui deixá-lo inflamado — seu festival Power to the People. Qual é o objetivo mais essencial dele?

Não é propaganda nem hipérbole dizer que é um festival de paz, amor, justiça e música. Em uma época em que a guerra é celebrada, este é um festival de paz. Em uma época em que o ódio e a divisão estão por toda parte, este é um festival de amor. Em uma época em que a injustiça é a norma, este é um festival que celebra a luta por justiça. Em uma época em que há muita música ruim, haverá muita música excelente neste palco, então vamos tentar acertar os quatro.

Quanto as eleições de meio de mandato dos EUA estavam na sua cabeça quando você marcou o festival?

Como dizia minha querida mãe, Mary Morello, que faleceu aos 102 anos e era uma pessoa muito politizada: "Você precisa lutar contra os fascistas de todas as maneiras que puder". Uma dessas maneiras é nas urnas. Não é a única, e você não deve pensar que, só porque fez isso, sua parte está cumprida. Votar é uma peça no tabuleiro de xadrez, e você tenta criar um ambiente em que, no intervalo entre as eleições, possa lutar por um mundo mais justo, mais pacífico e mais igualitário.

Então, o festival acontece três semanas antes das eleições de meio de mandato? Sim. O dinheiro arrecadado com o festival vai para organizações que defendem o direito ao voto? Sim, vai. Mas o festival é sobre algo muito maior do que isso. É sobre o tipo de mundo em que você realmente quer viver e se devemos lutar por esse mundo ou aceitar aquele que os oligarcas estão nos empurrando goela abaixo.

Quero voltar à questão do eleitoralismo daqui a pouco, mas queria dizer que sinto muito pela sua mãe. Fiquei me perguntando se a morte dela o deixou mais inflamado de alguma maneira.

Bem, a existência dela me inflamou desde que eu era uma criança, sabe? Ela levou uma vida muito humilde, mas uma vida de grande propósito e força. Quando alguém está nos últimos anos de vida, você passa muito tempo com essa pessoa e se concentra na saúde dela. Mas, quando minha mãe morreu, recebi mensagens de adolescentes refugiadas no Afeganistão que haviam se inspirado na vida dela. Ouvi o presidente do Chile, que esteve em uma roda punk do Rage Against the Machine em 2010 e acompanhava a história de Mary Morello. Alguns dos meus artistas favoritos fizeram momentos de silêncio em seus shows em homenagem a essa velhinha de Illinois que nunca teve outra ambição além de tentar ajudar as pessoas.

Desde alimentar pessoas em situação de rua na varanda dos fundos durante a Grande Depressão até marchar contra as guerras por petróleo nos anos 1980 e 1990. No aniversário de 100 anos, ela tinha dois desejos. Um era alimentar pessoas em situação de rua na Midnight Mission, no centro de Los Angeles. O outro era participar da manifestação de trabalhadores de hotéis em greve com o sindicato UNITE HERE, o que ela fez em sua cadeira de rodas.

Então, a morte dela me deixa mais inflamado? Sinto muito a falta dela. Ela sempre foi a integrante mais radical e popular da família Morello, e isso é incontestável.

Ela era basicamente uma Tom Joad da vida real.

É incrível, sim. Você não está errado. A maneira como também enxergo isso é: sempre que alguém se levanta sem qualquer esperança de reconhecimento, se levanta em defesa de pessoas que têm menos, minha mãe estará lá. Sempre que um pai ou uma mãe permite que sua banda de punk rock cacofônica ensaie no porão, minha mãe estará lá. Sempre que uma pessoa branca se levantar contra o racismo ou em defesa dos direitos dos imigrantes, Mary Morello certamente estará lá.

Você fez este disco inteiro depois que ela morreu?

Não, não, não. Ela chegou a ouvi-lo antes de morrer. Pude tocar o disco para ela na última semana ou coisa assim. E minha mãe sempre fazia comentários sinceros, sem papas na língua, sobre a música da minha carreira. Desde quando eu ensaiava no porão dela, aos 17 anos — ela morava bem ao lado do meu estúdio. Na verdade, eu estava ensaiando no porão da minha mãe quando ela tinha 100 anos, e ela comentava sobre as músicas de que gostava mais e as de que gostava menos. Felizmente, este disco recebeu o sinal positivo de Mary.

Este álbum realmente reúne tudo o que você fez ao longo da carreira, o que é mais do que as pessoas podem imaginar.

Por um lado, este é, com certeza, o disco mais pesado que fiz desde o primeiro álbum do Rage. Queria fazer um disco repleto de riffs poderosos, daqueles nota dez. Mas esse é um dos objetivos. O outro é que adoro Darkness on the Edge of Town e Nebraska, do Bruce Springsteen, e os primeiros discos do Dylan, e aquele meu lado folk do Nightwatchman, do Cafe Wha?, está muito vivo e presente neste trabalho.

Mas a ideia era fazer um disco pesado. E minha musa para este álbum foi meu filho de 15 anos, Roman Morello, que agora já saiu em turnê comigo nos últimos três verões. Eu ficava com o ouvido encostado na porta do quarto dele, roubando os melhores riffs para este disco. Ele contribuiu para cinco músicas do álbum, e acabamos de terminar uma série de shows. Nunca estive tão empolgado ou tão feliz tocando e escrevendo música quanto estou agora.

Quais riffs são dele no disco?

"Soldier in the Army of Love". "Adjourn It", a música com Serj Tankian. A faixa "Unconquered". E há mais algumas também. Mas o interessante de pegar esses riffs do Roman é que ele claramente tem, primeiro, conhecimento do meu catálogo e, segundo, o DNA Morello de composição de riffs, mas tudo passa por uma lente completamente diferente. Existe uma familiaridade neles, do tipo: "Nossa, esse é um riff do caralho que eu gostaria de ter escrito", e nós simplesmente nos divertimos muito fazendo isso. Depois, ele volta a ser um humilde garoto de 15 anos, depois de tocar pra caralho. É algo muito especial.

Quando você fala que ele tem uma lente diferente, que lente é essa?

É a lente da individualidade dele. Para começar, meus filhos não sabiam direito o que eu fazia da vida. Eu nunca toquei Rage para eles. Nunca toquei Audioslave para eles. Eu era apenas o pai que os levava aos jogos de beisebol da Little League, certo? E foi em 2022, quando o Rage saiu em turnê. Certa noite, não tínhamos babá, então tive que arrastá-los, aos berros e contra a vontade deles, para o estúdio de ensaio. Na primeira vez que ouviram Rage Against the Machine, estavam em uma sala com a banda tocando e ficaram tipo: "Ah, então o papai não é só o cara que dorme até tarde". Talvez houvesse outra camada ali. Mas, depois, eles foram comigo para a turnê naquele verão e passaram de gostar de alguns artistas do mundo do K-pop e de outros estilos a mergulhar profundamente nos catálogos do Sabbath, Zeppelin e Rage Against the Machine.

Você começou a tocar muito mais tarde do que Roman começou na guitarra.

Sim. Não comecei até os 17 anos.

Então ele está muito à sua frente.

Muito à frente. Muito à frente. Agora ele está muito à minha frente. Ele tem uma habilidade técnica no instrumento que eu nunca alcancei.

Isso faz você pensar sobre a questão de natureza versus criação? Acha que, se tivesse começado mais cedo, seria ainda melhor?

Bem, cada um está em sua própria jornada. Os pilares de qualquer talento que tenho na guitarra ou de qualquer sucesso criativo que alcancei foram todos construídos sobre fracassos fundamentais, certo?

O primeiro foi quando ganhei uma guitarra aos 13 anos. Fiz duas aulas de guitarra e fracassei nelas. Queria aprender "Black Dog", do Led Zeppelin, e "Detroit Rock City", do Kiss. Eles queriam me ensinar a escala de dó maior e a afinar a guitarra. Eu disse: "Não, obrigado". A guitarra ficou acumulando poeira por quatro anos, até que ganhei a fita cassete dos Sex Pistols. Então, o fracasso em ter sucesso nas aulas me abriu a possibilidade de encontrar um caminho completamente independente na guitarra, certo?

Depois, o fracasso seguinte foi quando recebi meu primeiro salário trabalhando para o senador Alan Cranston, nos anos 1980. Mandei fazer uma guitarra personalizada, e ela era a pior guitarra de todos os tempos. Não consegui obter uma guitarra que soasse como eu queria e, depois de tentar comprar equipamentos e coisas do tipo, finalmente desisti. Decidi que o som que eu tinha — um som imperfeito, um som de brinquedo desajustado — seria simplesmente o meu som. Eu criaria com ele. E essa é a guitarra que toquei em 22 discos, certo?

O próximo grande fracasso foi o mais importante. Mudei para Hollywood para ser uma estrela do rock e fazer discos, e assinei com a Geffen com minha banda Lock Up, minha banda pré-Rage Against the Machine. Fizemos um disco com possivelmente o pior título da história da música ocidental, Something Bitchin' This Way Comes. Então, fomos sumariamente dispensados pela gravadora e não tivemos nem 15 minutos de fama. Tivemos 15 segundos em que as pessoas retornaram nossas ligações. Eu tinha 27 anos. Tinha fracassado em fazer aquilo que queria. Não seria uma estrela do rock. Não faria discos, mas ainda era músico. Fizemos tudo o que todo mundo nos pediu. O produtor sabia o que era melhor. O profissional de A&R sabia o que era melhor. E nada disso deu certo. Então fiz um juramento solene de nunca mais tocar uma nota de música na qual não acreditasse, e foi quando comecei a escrever os riffs que, em parte, formariam o primeiro disco do Rage Against the Machine.

E o último fracasso crucial foi não conseguir manter aquela banda unida. Eu meio que me via como alguém que ficaria em uma única banda — como Jimmy Page, que está no Led Zeppelin, e essa é a banda —, e simplesmente não aconteceu, o que pareceu um tremendo fracasso. O sonho era real. Você conseguia ter a política em que acreditava e a música que amava na capa da Rolling Stone, e então tudo desaparecia. E isso abriu a porta para o Audioslave, para tocar com Bruce Springsteen, para colaborar com todo mundo, de Joan Baez ao Wu-Tang Clan, e agora para tocar com meu filho na maior experiência musical da minha vida, quando uma porta se fechou e um milhão de janelas lindas se abriram.

Você se culpa por não ter conseguido manter aquela banda unida? Pareceu que você estava se culpando.

Eu me culpo por todos esses fracassos, e eles foram a melhor coisa que poderia ter acontecido comigo.

A primeira vez que vi você à frente de uma banda de rock foi com a E Street Band, fazendo um dueto com Bruce Springsteen em "The Ghost of Tom Joad".

Bem, a diferença naquela ocasião é que eu estava muito satisfeito artisticamente como cantor e compositor no universo da música folk. Toco muitos solos de guitarra em muitos discos e fiz muitos álbuns com muita guitarra. E tocar um solo de 82 compassos em "The Ghost of Tom Joad" me fez voltar a tocar guitarra elétrica. Eu me sentia muito confortável cantando músicas sobre justiça social, mas, no contexto de uma banda estrondosa com um solo de guitarra incendiário, aquilo foi, de certa forma, um marco importante no caminho que me trouxe até Everyone Gets Everything They Want.

Este é o 22º disco da minha carreira, se você contar os discos com o Springsteen, o Prophets of Rage etc., etc. Mas todos os caminhos levaram até aqui. Este é o disco que abraça a totalidade do que sou como artista e do que posso fazer como guitarrista. E talvez, mais importante ainda, como alguém que proporciona experiências artísticas, seja no palco ou em uma música.

No disco, há até um ou dois momentos em que você faz algo parecido com um rap.

Sim. "Soldier in the Army of Love" — como Joe Strummer no disco Sandinista!, eu nunca me consideraria um rapper, mas, às vezes, dizer palavras em sequência que rimam e apresentam um conjunto de ideias contundentes não é algo que eu rejeite.

Você precisou se preparar psicologicamente para isso?

Não, não. Se você escreveu algo que acredita ser verdadeiro, não precisa se preparar psicologicamente. Só precisa entregar o que tem para entregar.

Também há alguns momentos de balada. Você me remete, mais do que nunca, a uma mistura de Leonard Cohen com Roger Waters.

Bem, aqueles de nós que são abençoados e amaldiçoados com uma voz de barítono profunda e rica, cor de chocolate ao leite, estão nadando nessas águas. Mas, é claro, sou um grande fã de Leonard Cohen, tanto pelas letras e pelos temas quanto pela voz. E "I'm Not Yours to Command", que é a primeira música de piano que escrevi para o disco e talvez surpreenda algumas pessoas, segue muito essa linha.

Ter Roman ali, de certa forma, na sua cabeça, dando uma pequena surra em você — isso faz você querer praticar mais? Como funciona?

Na verdade, vejo isso como algo muito complementar ao que faço. É ótimo, em um show, poder direcionar o foco, sabe? Nós tocamos ontem à noite, e ele faz aqueles dois solos em "Mr. Crowley", e as pessoas ficam de queixo caído. Você pode chamar isso de nepotismo, mas não acho que seja nepotismo quando seu filho é tão bom pra caralh*.

Vi alguns shows da turnê do Springsteen, e foram apresentações incríveis de rock'n'roll. Você já tinha tocado com a E Street Band antes. Desta vez foi diferente. O que você levou daquela turnê? O que foi diferente para você?

A faísca da turnê foi o fato de eu ter feito um show beneficente para as famílias de Renée Good e Alex Pretti e ter convidado Bruce para participar. Na época, estávamos conversando sobre fazer o show Power to the People, e acho que foram aqueles assassinatos que realmente acenderam uma chama não apenas nos artistas, mas nas pessoas de todos os lugares, que pensaram: "Isso é muito sério", e o governo está assassinando cidadãos americanos nas ruas com impunidade. O que você vai fazer a respeito, sabe?

Então, Bruce e eu estávamos conversando, e ele tinha escrito a música "Streets of Minneapolis", e me pediu para tocá-la no show. Ele me enviou a música, e eu pensei: "Esta é uma música tão linda". E ele estava preocupado que talvez ela fosse direta demais, que fosse explícita demais, e eu disse que ele tinha 40 discos de grande poesia cheia de nuances e que, às vezes, tudo bem dar um chute nos dentes.

Ele lançou a música e me ligou de volta, dizendo: "Tenho uma boa notícia e uma má notícia. A boa é que ela é a música número um no YouTube no mundo, e a má é que não vou tocar no seu show em Minneapolis". E eu fiquei: "O quê? Mas por quê?". E ele é uma pessoa muito cuidadosa. Não queria que aquilo parecesse uma divulgação da música, como se estivesse tentando promovê-la de alguma maneira. Tivemos uma longa conversa. Eu dizia: "Bem, do ponto de vista de um ativista, talvez aquelas pessoas precisem de você naquele momento de uma maneira que dê força a elas e vento às suas velas".

Mas a gota d'água foi quando eu estava no carro com meu filho, meu filho mais velho, Rhoads, e ele estava muito interessado nos acontecimentos nacionais da época. Ele disse: "Pai, sabe quem vai ficar muito feliz se o Bruce Springsteen não for a Minneapolis? A ICE". Bruce ouviu aquilo e disse: "Você realmente sabe como enfiar a faca na ferida".

E ele foi. Toquei em muitos daqueles shows, e Bruce já fez shows que, espiritualmente, foram nota 20 de 10. Mas havia algo naquela sala, algo como: estamos envolvidos em uma luta neste momento e podemos fazer a diferença nela. E, alguns dias depois, o empresário dele ligou e perguntou: "O que você vai fazer em abril e maio?". Então, pegar a energia daquela sala e colocá-la em 20 arenas foi, acho, uma jogada genial da parte dele, e foi uma honra fazer parte disso. E sentir a natureza intransigente e não comprometida daqueles shows, em um momento que, espero, seja o início de uma virada.

Estou curioso para saber o quanto você teve a ver com a escolha de "Clampdown".

Bem, a primeira vez que tocamos "Clampdown" foi em 2014, e a sugestão foi minha naquela época. Mas foi ideia do Bruce trazer de volta a maior música antifascista do The Clash e transformá-la em uma peça central do repertório.

Você vê sua relação com Bruce como algum tipo de metáfora útil para a esquerda mais próxima do centro e a esquerda mais radical tentarem encontrar um terreno comum e trabalhar juntas?

Cem por cento. Acho que isso é absolutamente preciso, e que é preciso reconhecer que estamos todos juntos nisso. E muito disso tem a ver com identificar cientificamente qual é o problema agora e como podemos enfrentá-lo. O problema não são atletas trans. Você sabe o que estou dizendo? O problema é que as pessoas que são donas do mundo e o controlam não merecem fazer isso. Elas não estão fazendo isso no seu interesse, nem no meu.

E também me surpreende que não haja mais forcados, tochas e guilhotinas nas ruas, considerando que, neste momento, acho que estamos em 35º lugar em pobreza infantil no mundo industrializado, 36º em alfabetização, 54º em mortalidade infantil, em primeiro lugar em prisões e população carcerária, em primeiro lugar em dívida estudantil, em dívida na área da saúde, em primeiro lugar em dinheiro dos contribuintes destinado a cometer crimes de guerra pelo mundo. Tipo, que p*rra é essa? Estamos em um momento de agora ou nunca em que, primeiro, a biologia do planeta está em jogo, a saúde e o bem-estar de bilhões de pessoas estão à beira do abismo, e este não é o momento de ficar apenas discutindo sobre Ed Sheeran e atletas trans. É hora de realmente se levantar e fazer alguma coisa a respeito.

Quanto você e Bruce Springsteen discutem, se é que discutem, sobre suas diferenças políticas?

Acho que estamos alinhados em todas as questões que importam, sabe? E, assim como no Power of the People, já fiz muitos shows menores em que acho importante ter uma tenda grande e acolhedora, sabe o que quero dizer? Há um teste muito simples para isso. Você é a favor ou contra o fascismo nos Estados Unidos? Marque uma opção. Sabe o que estou dizendo? Se você marcar a opção certa, o palco está aberto.

Voltando, como prometido, à questão do eleitoralismo — há pessoas na esquerda que tendem a dizer que isso não importa, que não vale a pena votar, que os dois lados são iguais. Então, o que você diria para alguém de esquerda que fala: "Escuta, cara, eu ouço Rage Against the Machine e sei que todo mundo é igual. A questão é derrubar a estrutura de poder. Não importa em quem você vote. Eu não vou votar"?

Por um lado, acho que a rebeldia é uma forma de autocuidado, de certa maneira, mas já respondi a isso. Mary Morello estava 100% certa. Você precisa impedir os fascistas de todas as maneiras que puder. Primeiro, há muitas pessoas que respeito e admiro profundamente pelo sacrifício que fizeram para tentar garantir que pessoas com a cor da minha pele pudessem votar neste país. Algumas morreram, foram linchadas por isso, levaram tiros pelas costas por isso, e é muito desrespeitoso com a memória delas fazer o contrário.

Mas isso, por si só, não vai mudar as alavancas do poder de maneira significativa. Não vai. Não vai. Você deve votar. Mas seria como: beleza, você votou, e no dia seguinte começa a trabalhar. Começa a trabalhar mais duro pelo mundo que você realmente quer, sem concessões e sem pedir desculpas. E não simplesmente colocar nas mãos de qualquer democrata corporativo em quem você engoliu o voto naquela eleição específica a responsabilidade de transformar o mundo naquilo que você acha que ele poderia ser, de ajudar aqueles que mais precisam e responsabilizar os que são mais culpados.

Você acha que as pessoas de esquerda deveriam ter votado em Kamala Harris?

Tenho absoluta clareza de que a consciência das pessoas não pode permitir que elas façam algo que consideram fundamentalmente errado. Fui secretário de agenda do senador dos Estados Unidos Alan Cranston. Vi como se faz a linguiça dos democratas corporativos. É pior do que você imagina. E existe uma razão, existe uma fúria justa contra o sistema eleitoral controlado por corporações e pelo dinheiro que temos, e ela é absolutamente legítima. As pessoas não conseguem engolir — e eu entendo isso — votar em uma candidata que consideram responsável pelo que aconteceu em Gaza. Simplesmente não conseguem fazer isso, e não vou culpá-las por isso.

Mas acho que colocar essa responsabilidade sobre elas é a coisa mais covarde a se fazer. Coloquem a porra da responsabilidade no Partido Democrata. Primeiro, não acredito que seja responsabilidade delas, e elas nunca vão necessariamente deixar de fazer a coisa certa, mas acho que é responsabilidade de todos nós cocriarmos o mundo que queremos e não apontarmos o dedo para pessoas que simplesmente disseram: "Bem, minha consciência não me permitiu fazer isso, então a culpa é sua". Não vou compactuar com isso.

Você votou na Kamala?

Certamente não.

Não votou?

Não. Não consegui.

Eu não sabia disso.

V de Vingança — aquele centímetro de quem você é pertence a você, e eles não podem tomá-lo. Agora, moro em um estado em que talvez meu voto não tenha feito diferença, mas simplesmente não consegui fazer isso. Não consegui.

Quando foi a última vez que você não votou no candidato democrata?

Não consigo me lembrar da última vez que votei.

Uau, certo. Achei que você estivesse cedendo um pouco.

Não consigo me lembrar da última vez que votei.

Então eu diria que este é um ponto de discordância com Bruce Springsteen!

Acho que ele está fazendo a coisa certa, seguindo o que seu barômetro político e pessoal lhe diz, assim como eu faço o mesmo, e respeito isso. E acho que ele respeita meu ponto de vista.

Falando em metáforas, também é justo quando as pessoas dizem: "Ei, existe um clichê de que pessoas de esquerda tendem ao faccionalismo e a divisões internas"?

Isso não é um clichê. É sempre assim.

E então as pessoas dizem: "Bem, veja o Rage Against the Machine. O Rage Against the Machine é uma metáfora para isso". Você vê dessa forma?

Esses são os problemas daquela banda, sobre os quais não vou dar a você um clickbait nem sequer falar. Mas não, a esquerda sempre teve esse problema, e uma das razões pelas quais estou fazendo um show, da maneira como faço meus shows e como faremos o Power of the People, é que, naquele show e naquele momento, você cria um pouco do mundo que gostaria de ver. Cria uma espécie de unidade. Cria uma celebração da resistência. Cria um espaço para abraçar pessoas que hoje estão alinhadas porque amamos essa música e somos contra o fascismo. E, para mim, isso parece um caminho a seguir.

Brad Wilk disse que o Rage nunca mais vai tocar. Você concorda?

O Rage Against the Machine lançou seu último disco há 26 anos. O Rage Against the Machine fez 19 shows nos últimos 15 anos. Se isso voltar a ser uma questão, você será a primeira pessoa para quem vou ligar.

Quer dizer, vocês tocaram. Foi há apenas alguns anos.

Foram 19 shows nos últimos 15 anos. Vou dizer uma coisa. Até hesito em dizer isso porque sei como o jornalismo funciona. Podemos conversar muito sobre outras coisas, e a frase que vai virar destaque será: "Tom Morello atualiza situação do Rage Against the Machine. Diz que eles ainda não sabem". Faz parte do jornalismo. Eu realmente não posso dizer. Então, vou deixar por isso mesmo. Se algum dia houver alguma novidade sobre o Rage Against the Machine, nós quatro vamos contar para vocês.

Fale sobre tocar ao vivo sozinho. Como isso é diferente para você?

Este disco foi muito influenciado pelos shows que venho fazendo nos últimos quatro ou cinco anos, nos quais abracei o repertório. Amo e respeito o fato de que as pessoas precisam ouvir riffs do Rage Against the Machine neste momento. Para mim, é muito importante honrar a memória de Chris Cornell em todos os shows e tocar músicas do Audioslave. As coisas do The Nightwatchman e as músicas acústicas são muito queridas para mim. É uma música da qual jamais vou abrir mão. E nunca gostei tanto de tocar riffs novos e fodas quanto gosto agora. É isso que os shows têm sido.

E, ao longo dos últimos três anos, provavelmente tocamos para duas ou três milhões de pessoas ao redor do mundo com minha grande banda, a Freedom Fighter Orchestra. E eu queria fazer um disco que refletisse isso. Queria fazer um disco que refletisse o peso dos riffs, a autenticidade do ponto de vista e, em cada música e em cada lugar onde tocamos, tentar criar um pouco daquele mundo que gostaríamos de ver um dia.

Eu queria perguntar sobre a história por trás da música "Date Night", baseada em uma história real.

Sim. Bem, faço músicas antirracistas para antirracistas, músicas antifascistas para antifascistas. No caso de "Date Night", uma música antinazista para antinazistas. "Date Night" é uma história real. A música conta a história real de três adolescentes holandesas durante a Segunda Guerra Mundial, durante a ocupação, que seduziam oficiais nazistas e os assassinavam na floresta. Hannie Schaft começou sua campanha de guerrilha aos 14 anos. As irmãs dela sobreviveram à guerra e viveram até uma idade avançada. Hannie foi capturada, torturada e assassinada pelos nazistas nos últimos meses da guerra, mas nunca entregou as irmãs. Escrevi "Date Night" em memória delas, dessas heroínas.

Loucamente, é controverso cantar uma música antinazista em 2026. Houve uma quantidade considerável de resistência a essa música. Achei que essa questão já estivesse resolvida, que os nazistas da Segunda Guerra Mundial eram os vilões e que aqueles que resistiram a eles e lutaram contra eles eram os mocinhos. Agora, em 2026, essa questão voltou a ser motivo de discussão.

Sempre achei que havia um filme nessa história, mas pelo menos ganhamos uma música.

Sim, exatamente. Eu também pensei nisso. Fui a todos os estúdios de cinema e produtoras de Los Angeles tentando convencê-los a fazer aquela série ou filme, e eles não fizeram, então escrevi a música eu mesmo.

Você ainda compõe riffs apenas em um violão acústico de cordas de náilon?

Agora varia. A razão pela qual eu costumava compor riffs do Rage e do Audioslave em um violão de náilon era porque, em um apartamento em Hollywood, você não podia exatamente ligar uma torre Marshall no máximo sempre que a inspiração surgisse. Então, sim, ainda tenho a guitarra principal em casa. Agora é um violão acústico de cordas de aço. Na verdade, é o violão antigo do Wayne Kramer, que agora está na minha casa, e tento evocar o espírito dele quando componho novos riffs nele. Quando não estou roubando os do Roman.

Então você se aproximou um pouco mais da guitarra elétrica ao compor em um violão de cordas de aço.

Sim, exatamente. Mas ainda tenho a capacidade de ouvir, seja em um violão de cordas de náilon ou de aço, como aquilo vai soar no Reading Festival com uma banda estrondando atrás de mim.

Agora você está compondo alguns riffs na guitarra elétrica?

Sim. Às vezes. "Beth From Electronics", a música instrumental que abre o disco, por exemplo — eu estava gravando um solo de guitarra para outra música e, enquanto o engenheiro mexia em algumas coisas, simplesmente toquei aquela música inteira. Foi totalmente de improviso. E eu disse: "Você gravou isso?". E ele respondeu: "Gravei". E eu falei: "Vamos começar o disco com isso". Então, essa não foi apenas composta na guitarra elétrica: foi composta e gravada de uma vez só.

Essa é ou a coisa menos ou a mais polêmica que eu poderia perguntar. Muita gente está abandonando os amplificadores físicos e usando emulação digital. E o som é muito bom. Mas o que você acha disso?

Eu vejo isso. Bem, primeiro, sou uma criatura de hábitos. Nunca usei uma guitarra sem fio ou nada do tipo. Não por alguma questão de pureza sonora. Soava muito bem em 1992 e continua soando muito bem em 2026. Vou dizer que, nos últimos dois shows que fiz, houve problemas com os amplificadores no palco, e meu técnico de guitarra de longa data sugeriu que talvez, como reserva, tivéssemos alguma coisa com a qual pudéssemos contar. Eu disse não.

Você é muito ideológico em relação a isso.

Muito, exatamente. Minha posição mais dogmática será que não vou usar um sistema sem fio e não vou usar uma dessas coisas.

Recentemente, você disse que há um monte de músicas inéditas do Audioslave. Algum dia vamos poder ouvi-las?

Não há motivo para não podermos. Não há ninguém impedindo que isso aconteça, não há ninguém fazendo isso acontecer, e sim, elas existem. Como fã, espero que um dia possamos ouvi-las.

Sinto que, em parte por causa da enorme sombra projetada pelo Rage Against the Machine, o Audioslave, por maior que tenha sido, talvez seja um pouco subestimado. É uma grande banda.

Sim. Não poderia concordar mais com você na parte de ser uma grande banda. Novamente, como disse, foi uma das muitas belas janelas que se abriram quando o Rage parou em 2001. Ter Chris Cornell, de quem eu era e ainda sou um grande fã, como amigo e como companheiro de banda durante seis anos. E fazer aquelas músicas com ele e com o Audioslave é certamente um dos pontos altos.

Você acha que o nome da banda não era ideal? Acha que vocês poderiam ter encontrado um nome melhor?

Não, nenhum nome de banda é ideal. Nenhum nome de banda é perfeito. Tenho absoluta certeza disso. A única coisa de que tenho certeza é que o nome da sua banda não importa, a menos que você escolha um nome tão alienante que as pessoas não consigam passar por cima dele para gostar dos Butthole Surfers. Bem, isso pode ter limitado a banda, sabe o que quero dizer? Isso pode ter limitado a banda.

Mas, nos primeiros momentos do Rage Against the Machine, era um nome malvisto por três quartos das pessoas da banda, por todos os nossos amigos e pelo jornal. Tipo, o LA Weekly nunca conseguia acertar. Muitas vezes éramos chamados de Rage... Como era? Era algo como Rage and If the Machine. Mas esse deu certo. No fim das contas, acabou não sendo Butthole Surfers.

Na época, eu sempre tive a sensação de que Audioslave, o nome, parecia resultado de algum tipo de discussão que terminou em um compromisso ou algo assim.

[Risos] Na verdade, gravamos o disco do Audioslave inteiro e, depois, a banda acabou antes de ele ser lançado. Quando estávamos nos reunindo novamente, foi tipo: "Vamos ser uma banda? Precisamos de um nome". Rick Rubin foi muito útil e ajudou a levar isso adiante. Audioslave foi uma sugestão do Chris.

Quando você está à frente de uma banda, em quem você se inspira?

Eu diria que certamente Bruce é alguém com quem me identifico em alguns aspectos. Um deles é que você não deixa uma gota de suor para ninguém, inclusive para você mesmo. Dois: em cada show existe uma determinação de que aquela apresentação será a melhor, e então você vai superá-la amanhã, sabe? Três: você pode estar muito empolgado para ver um show do Bruce Springsteen ou do Tom Morello, mas ninguém naquela sala está mais empolgado por estar ali do que ele. E, nos meus shows, ninguém naquela sala está mais empolgado por estar ali do que eu.

Você está realmente empolgadíssimo neste momento.

[Risos] O que não há para ficar empolgado?

Se você pensar em quando o Rage começou — na era Clinton —, as coisas, de certa forma, pioraram bastante desde então em muitos aspectos. Então, o que você faz para combater o desespero?

Não é bem assim que vejo as coisas. Basta estudar história. Já houve grandes desigualdades, grandes desafios, autoritarismo, fascismo no passado, e as pessoas se levantaram contra isso. É assim que sou constituído. Não é como se eu pensasse: "Ah, estou desesperado porque as coisas não estão melhores agora". Bem, graças a Deus estamos fazendo alguma coisa. Deus sabe como as coisas poderiam estar ruins, sabe? Se não tivéssemos nos levantado, cada um de nós — e não estou falando apenas de mim ou da minha banda ou seja lá o que for, mas das pessoas em suas respectivas épocas. Também me inspiro constantemente no que vejo outras pessoas fazendo. E não acho que seja função de um músico de 62 anos ditar como a revolução vai acontecer. Os mais jovens são aqueles que terão as ideias capazes de mudar o mundo ou permitir que ele mergulhe no abismo. Estou aqui para fornecer a trilha sonora.

Fico pensando se parte do motivo pelo qual você não se deixa abater pelos acontecimentos atuais é que você percebeu o fenômeno Trump chegando talvez mais do que outras pessoas.

Em muitos aspectos, fiquei surpreso com alguns elementos disso. Mas há coisas sobre as quais você tem controle e outras sobre as quais não tem. Você tem controle sobre o que pensa e sobre o que faz, e então o mundo acontece, e você reage a ele. Sim, eu amo Randy Rhoads e, sim, amo o The Clash, mas minhas inspirações foram o Partido dos Panteras Negras e o porra do Weather Underground, sabe? E existe essa ideia de que você pode se envolver, mudar o mundo e lutar. Fui abençoado e amaldiçoado por ser guitarrista. Não escolhi isso. Isso me escolheu. Então, agora estou preso a isso, e a ideia é encontrar uma maneira de entrelaçar minhas convicções à minha vocação. É isso que venho fazendo ao longo dos últimos 35 anos. Acho que talvez houvesse outros caminhos pelos quais eu poderia ter sido mais eficaz em manter as mãos no volante da história. Mas estas são as cartas que recebi, e é a coisa que faço melhor, é a coisa de que mais gosto, e você não vai me impedir.

Quero perguntar sobre as ações do Weather Underground e até que ponto você realmente endossa aquilo.

Bem, primeiro de tudo, Bernardine Dohrn e Bill Ayers são os padrinhos mágicos dos meus filhos. São algumas das melhores pessoas que existem no planeta, sabe? E Zayd Dohrn e eu escrevemos juntos o musical Revolutions, a música "Revolutions".

Mas eles não condenaram algumas de suas ações do passado?

Sim, sim. Mas, ao contrário dos governos democratas e republicanos, eles não mataram milhões de vietnamitas, que era justamente aquilo que os enfurecia e contra o qual lutavam. E eram pessoas brancas que se levantaram contra a supremacia branca de uma maneira que talvez ninguém tivesse feito desde John Brown. E essa é uma qualidade admirável.