Debate Band/Estadão: Troca de acusações, 'motoserra' de Milei e estratégia de Trump

O debate promovido pela Band em parceria com o Estadão e outros veículos em pool pôs os candidatos à Presidência Flávio Bolsonaro (PL) e Luiz Inácio Lula da Silva (PT) frente a frente pela primeira vez na campanha. O encontro foi marcado pelo clima tenso tanto no palco quanto na plateia, com troca de acusações entre os presidenciáveis e embates entre os apoiadores e assessores que acompanhavam o debate do estúdio.

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Enquanto Flávio Bolsonaro lançava contra Lula acusações envolvendo as fraudes no Instituto Nacional do Seguro Social (INSS), o petista perguntava ao senador sobre suas relações com o ex-dono do Banco Master, Daniel Vorcaro. O presidente adotou a estratégia de frisar as perguntas ainda que ficasse sem resposta.

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Já as táticas de Flávio Bolsonaro tiveram inspiração em Pablo Marçal, um de seus conselheiros de campanha, e até do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump.

E a licença-maternidade? E a Roberta?

Lula abriu o embate perguntando ao adversário sobre uma votação na Assembleia Legislativa do Rio de Janeiro em 2009, quando o então deputado estadual Flávio Bolsonaro foi o único a votar contra a ampliação de licença-maternidade para as servidoras do Estado. O presidente indagou a razão do voto contrário, mas o senador ignorou a pergunta e rebateu com um novo questionamento, citando a lobista Roberta Luchsinger, amiga do filho do presidente, Fábio Luís da Silva, o Lulinha. Em entrevista à CNN no sábado, 17, ela afirmou que quer fazer um acordo de delação premiada sem "poupar Lula".

Filho e irmão

Na sequência, a troca de acusações envolveu as famílias dos candidatos. Flávio Bolsonaro perguntou a Lula por que Lulinha estava "fugido" na Espanha, ao que Lula respondeu citando Eduardo Bolsonaro, foragido nos EUA: "Seu irmão está nos Estados Unidos tramando contra o Brasil", disse o presidente.

'Deixa eu terminar de falar'

Em uma escalada de tensões, os candidatos discutiam o caso das fraudes no INSS quando Lula voltou a falar antes que Flávio Bolsonaro concluísse sua frase. "Deixa eu terminar de falar. Você me respeita, que eu tive 56 milhões de votos, mais votos que você, inclusive", disse o candidato do PL.

'Quem te prendeu está aqui'

Na primeira menção ao assunto Banco Master, Lula pediu a Flávio Bolsonaro que esclarecesse suas relações com o banqueiro Daniel Vorcaro. O senador ignorou a pergunta e relembrou a condenação por corrupção de Lula. "Quem te prendeu está aqui", disse o candidato do PL, citando as presenças do ex-juiz Sérgio Moro (PL-PR) e do ex-procurador Deltan Dallagnol (Novo-PR) no estúdio.

Escala 6 x1

Lula perguntou a Flávio Bolsonaro sobre o fim da escala 6 x 1. O presidenciável mudou de opinião sobre o tema às vésperas da votação da proposta no Senado. O candidato disse que não vê contradição em mudar de posicionamento: "Se convencido, posso melhorar minha opinião".

Reedição de 2022

Lula e Flávio Bolsonaro reeditam um momento do debate entre o petista e Jair Bolsonaro em 2022. "Fica aqui do meu lado", pediu o senador do PL ao presidente, que respondeu: "Não quero ficar perto de você". O mesmo diálogo foi registrado no embate entre Lula e Jair Bolsonaro na TV Globo, em 28 de outubro de 2022.

Lula responde sobre dívida pública

Questionado sobre o crescimento da dívida pública brasileira, Lula respondeu relembrando índices econômicos dos anos 2000, durante seus primeiros mandatos presidenciais.

Candidatos respondem sobre segurança pública

Sobre segurança pública, Flávio Bolsonaro criticou a gestão federal e prometeu a "retomada" de territórios dominados pelo crime. Já Lula defendeu a aprovação da PEC da Segurança "para enfrentar a bandidagem" e criticou o senador por não apoiar a medida no Congresso Nacional.

Lula insiste em pergunta sobre Milei

Durante o programa, Lula insistiu em perguntar a Flávio Bolsonaro sobre a eventual inspiração de sua política econômica no governo de Javier Milei na Argentina. O presidente usou a expressão "motoserra", utilizada pelo então candidato a presidente na Argentina para defender cortes de gastos. O presidenciável do PL evitou responder diretamente, mas falou em "consertar besteiras" da atual gestão federal e criticou Lula por suposta proximidade com o presidente da Nicarágua, Daniel Ortega.

'Saidinha' de presos

Os candidatos tiveram um embate ríspido sobre a "saidinha" de presos, derrubada por uma lei sancionada em 2024. Lula defendeu a saída de detentos que não tenham cometido crimes hediondos e que tenham demonstrado bom comportamento, e o candidato do PL o criticou por ser a favor somente dos presos, e não das vítimas.

Flávio repete Trump e causa confusão nas considerações finais

Nas considerações finais, a circulação de Flávio Bolsonaro no estúdio interrompeu o debate e provocou uma confusão na plateia. O petista discursava quando o senador movimentou-se para trás dele, de modo a aparecer no enquadramento, como fez em vários outros momentos do programa.

As regras do encontro permitiam a livre circulação dos candidatos pelo espaço, mas, desde o primeiro bloco, a equipe de Lula acusava Flávio de se aproximar demais do presidente, invadindo seu espaço com a intenção de atrapalhá-lo nas respostas.

A movimentação remete à estratégia utilizada por Donald Trump em 2016, quando concorreu à Presidência dos Estados Unidos contra Hillary Clinton. O republicano fez o mesmo jogo de cena durante os debates, aparecendo no enquadramento da concorrente.