Robyn e Zara Larsson mandam a real em Estocolmo

Sem ser fluente em sueco, é um pouco difícil captar detalhes da conversa em que Zara Larsson e Robyn estão absortas. As duas estrelas pop estão encostadas uma na outra em um sofá no Soho House Stockholm, uma antiga igreja metodista transformada em um ponto de encontro badalado no coração da cidade, enquanto posam para a edição Musicians on Musicians da Rolling Stone. Seja lá o que estiverem dizendo, deve ser hilário. Larsson dá a risada mais alta quando Robyn volta a falar inglês por um instante com uma frase sem contexto nenhum: "Faça um bebê poderoso".

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Eles não têm muitas oportunidades para fazer isso. "É estranho falar inglês juntos quando ambas somos suecas", diz Larsson a Robyn assim que as câmeras começam a gravar. "Mas já fazemos isso há muitos anos em nossas carreiras."

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A ascensão de Robyn começou alguns anos antes mesmo de Larsson nascer: seu álbum de estreia, Robyn Is Here, chegou em 1995, quando ela tinha 16 anos, e contou com a produção do gigante do pop Max Martin em seu single "Show Me Love". Mais de uma década depois, a emoção crua e direta de "Dancing on My Own" colocou seu catálogo sob os holofotes mais uma vez.

https://www.youtube.com/watch?v=CcNo07Xp8aQ

Enquanto isso, Larsson lançou dois de seus primeiros sucessos, "Lush Life" e "Never Forget You", em 2015, quando tinha 17 anos. Eram pequenos vislumbres do sucesso que viria em 2025 com seu quinto álbum de estúdio, Midnight Sun. A ambição de Larsson pelo sucesso pop a sustentou durante todo esse tempo, assim como seu compromisso em ser ela mesma, independentemente das circunstâncias.

Ao ouvir falar das vezes em que Robyn foi ridicularizada por abraçar o mesmo espírito no início de sua carreira, Larsson não consegue entender como alguém poderia não querer que suas estrelas pop fossem expressivas e honestas. (A própria Larsson já disse que perdeu um contrato publicitário de US$ 3 milhões depois de se manifestar em apoio ao direito ao aborto.)

Robyn: Você conhece a palavra sueca "flamsig"?

Larsson: É tipo "bobagem".

Robyn: Ou "ter crises de riso" ou algo assim. É a minha coisa favorita, ver você fazendo isso no TikTok. É um superpoder. Lembro que quando eu era criança, eu e minhas amigas decidíamos antes da aula acabar que íamos para casa e nos divertíamos muito , tipo um encontro. A gente dizia: "Vamos para casa e nos divertimos muito!" E aí a gente se fazia rir até chorar.

Larsson: Faz tanto tempo que não ouço essa palavra. Ela é realmente parte integrante do meu ser. É a minha prioridade número um. Em tudo que faço, até mesmo nas pessoas com quem trabalho e na forma como vivo minha vida, é muito importante para mim poder me divertir. Essa é a minha filosofia: seja o que for na vida, eu sempre quero saber que posso rir e que nada é tão sério assim. Às vezes é, mas você precisa voltar a se lembrar da alegria.

Robyn: Eu e o Klas [Åhlund], com quem trabalho bastante, temos algo chamado bananradio, que é "rádio banana" — é um estado de êxtase em que entramos no estúdio. Você precisa se elevar acima da sua vida normal. Mas também é uma forma de ser você mesma. É uma proteção subestimada para uma estrela pop, e eu sinto que é exatamente isso que você faz. As pessoas acham que você é legal, boba e divertida, então você usa isso para proteger quem você é.

Larsson: Sempre expressei minhas opiniões desde muito jovem. Você mencionou isso antes [da entrevista], falando sobre aborto — mesmo quando se fala de assuntos assim, que obviamente são muito sérios, quando se aborda o tema com uma pitada de humor, talvez fique mais leve. Talvez te torne mais humano… Só recentemente comecei a ter meus próprios colaboradores. Você já tem isso há bastante tempo. Klas é seu principal colaborador, certo?

Robyn: Ele é como o segundo membro da banda, Robyn.

Larsson: É muito importante ter essa amizade e colaboração, essa companhia, essa parceria. Eu meio que consegui isso com Midnight Sun. Mudou tudo para mim. Encontramos Margo XS e Helena Gao por meio do meu agente. Foi realmente mágico. E então eu decidi: "Vamos entrar em grupo" — com MNEK como produtor executivo, porque ele me conhecia melhor do que ninguém.

Robyn: Você sente que seu processo criativo muda quando está em uma sala apenas com escritores queer e mulheres?

Larsson: Sim. Essa também foi uma escolha muito consciente. Com mulheres, ou com pessoas queer, ou com pessoas que têm as mesmas referências, as mesmas experiências de vida, você não precisa se explicar muito. Você simplesmente é compreendido. Isso obviamente pode acontecer com qualquer pessoa, mas acho que é um atalho para se livrar dos homens heterossexuais.

Robyn: Totalmente. Quer dizer, eu sempre trabalhei com homens heterossexuais, e isso foi um processo de aprendizado. O legal entre mim e o Klas é que nós encontramos um jeito de superar isso. Eu também sou uns 20 anos mais nova que ele — desculpa, Klas. [ Nota: Eles têm cerca de sete anos de diferença.] Com essa diferença de idade, eu era a irmãzinha e tive que provar meu valor.

Larsson: Como vocês se conheceram?

Robyn: Aconteceu uma coisa louca por volta de 2005, quando jornais vespertinos contrataram pessoas para provocar brigas com celebridades. Fomos atacados por uns garotos com câmeras numa ruazinha perto do bar. Eles queriam que a gente brigasse com eles. O Klas foi preso naquela noite. Foi assim que nos conhecemos.

Larsson: Você pensa: "Esse é meu colaborador." Espera aí, isso é loucura. Você simplesmente ficou parado de lado?

Robyn: Eu gritei: "Que porra é essa!"

Larsson: Como ficaram as fotos? Deu certo?

Robyn: Quem me dera saber. Acho que saiu nos jornais… Você é tão autêntica e expressa suas opiniões com tanta franqueza. Como você consegue? Acho tão corajoso e sofisticado o jeito como você se move pelo mundo, principalmente com suas opiniões políticas. Às vezes me pergunto o preço que você paga por isso.

Larsson: Crescendo com a internet, eu tinha um blog. Comecei bem cedo, com uns 13 ou 14 anos. Comecei a ler mais notícias e isso me deu uma visão mais ampla do mundo e das injustiças que acontecem. Eu discutia muito com as pessoas nos comentários do meu blog. Eu pensava: "Eu sei que não concordo com o que está sendo dito. Como posso expressar por que discordo?". Usei muito o Tumblr, li muito a Wikipédia, segui várias feministas legais online e, no fim das contas, fui curiosa e empática. Acho que tudo isso vem da vontade de saber.

Robyn: —como é a sensação para outra pessoa.

Larsson: Mesmo que discordemos completamente, estamos em um debate apaixonado e, de alguma forma, nos conectamos. Se você já ouviu minha música, talvez não saiba o que penso sobre outros assuntos além da música, e se me segue em outras plataformas, talvez não saiba como minha música soa. Mas eu realmente gostaria que esses dois mundos se unissem mais.

Robyn: Essa é uma maneira muito interessante de ver as coisas, que na verdade existe uma conexão na discordância.

Larsson: Conversei com o [compositor] Alexander Kronlund sobre isso. Ele me disse que as pessoas foram muito duras com você quando você era jovem. Eu não sabia disso, porque era antes da internet.

Robyn: Era só no noticiário da noite. Na Suécia, nós duas adoramos a [estrela pop] Carola, mas não havia muitas artistas jovens depois dela. Eu cantava em inglês, era arrogante, e isso não era bem visto. Cheguei a fazer shows em que as pessoas jogavam ovos e tomates em mim. O ódio vinha da primeira fila, gritando comigo. Era assédio virtual na vida real.

Larsson: Nunca passei por isso. Comi tomates uma vez, mas só isso. O que você disse para eles se sentirem assim? Você estava mesmo tão confiante, ou foi só um "Ei, sou uma garota jovem, quero ter sucesso e acho que sou boa nisso"?

Robyn: Eu sabia como responder ao ódio. Eu sabia como revidar. E isso, claro, é visto como arrogância. O noticiário da noite dizia coisas como: "Ela merece estar aqui?". E eu respondia: "Só estou fazendo música sobre sentimentos adolescentes". Também fiquei surpresa que fossem as próprias adolescentes que estavam odiando.

Larsson: Você sente que isso mudou? Porque eu não acho que seja assim agora. Você é muito amada.

Robyn: Eu tive muita sorte. Quando fiz este álbum, nem imaginava que seria sobre fertilização in vitro, ter um bebê e namorar ao mesmo tempo — todas essas coisas. Nunca foi uma declaração intencional. Mas acho que para algumas pessoas aqui na Suécia, isso é visto um pouco como uma atitude de mulher independente e poderosa, basicamente. Para mim, foi mais como se eu estivesse simplesmente me virando sozinha. Tipo, caramba, olha a minha vida. Eu tive um bebê sozinha. Não conseguiria fazer de outro jeito. Me senti muito vulnerável.

Larsson: É sim.

Robyn: Isso era o mais incrível em ter uma carreira fora da Suécia. Há algo realmente libertador em expandir seus horizontes como artista. Você descobre tantos outros aspectos do seu trabalho. Às vezes penso nisso com você, especialmente nos Estados Unidos — você representa a feminilidade, é tão linda, e depois fala sobre aborto.

Larsson: É simplesmente autêntico. No meu mundo, falar sobre aborto, imigração, direitos humanos, não parece grande coisa. Mas aí você fala e vê a reação negativa, e pensa: "Ops!". Se eu não fosse cantora, acho que ainda estaria por aí, simplesmente dizendo às pessoas como me sinto.

Robyn: Acho que também fiquei assustada depois da resposta. Me senti controlada pela ideia de que tinha que fazer a coisa certa. É isso que é tão incrível em você: parece que você está livre dessa pressão e ainda pode expressar sua opinião sem que isso afete sua integridade.

Larsson: Tenho meninas pequenas nos meus shows, talvez com oito ou nove anos. Elas são bem mais novas que o público de "Lush Life", mas acabaram de descobrir essa música. É incrível que eu tenha chegado a uma idade em que posso ver a próxima geração de crianças [descobrindo minha música]. Como você se sente em relação a isso?

Robyn: Eu só penso: "Bem-vindo(a)". Recebi um comentário outro dia, provavelmente de alguém jovem, no meu Instagram: "'Dancing on My Own', a música que deu início à cultura pop". Eu respondi: "Não, isso não é verdade. Mas fico feliz que você pense assim".

Larsson: Conversei com meus amigos sobre a Madonna. Ela já está na casa dos sessenta. Quantos anos ela tem?

Robyn: Não me importo.

Larsson: Não me importo! Exatamente. Tem uma mulher que muita gente considera velha demais para ser uma estrela pop — e só as mulheres passam por isso, aliás. Todos os homens, eles simplesmente fazem turnês até morrer. Ela está nesse espartilho, fazendo essas danças. Ela está dizendo: "Que se danem vocês. Eu ainda posso ser sexy." Porque ela é a Madonna. Aconteça o que acontecer no mundo, ela é a Madonna. O fato de ela ainda ser ela mesma é realmente poderoso e divertido.

Robyn: É verdade, e quando ela fala sobre isso, você percebe o quão inteligente ela é e o quanto ela pensou a respeito. Não é algo que ela esteja fazendo só para irritar as pessoas.

Larsson: Uma pioneira — e bastante punk por sair por aí sem se importar com nada.

Robyn: Você sente pressão para pensar em como será sua carreira daqui a 20 anos, ou sente que o momento é agora?

Larsson: Acho que o momento é agora. Quando comecei, eu só queria cantar, queria me apresentar. Mas agora eu controlo o que crio, o que escrevo e com quem trabalho. Levei muito tempo para chegar a esse ponto, talvez porque comecei muito jovem e me sentia realmente impotente. Eu me importava muito com o público em geral. O que eles querem? O que eles querem ouvir? Qual deveria ser a minha aparência? Não me importo mais tanto — e é ironicamente quando as outras pessoas começam a se importar mais, porque você se torna mais fiel a si mesmo. Não acho que exista um prazo de validade para uma estrela pop. Esta sou eu. Você já se sentiu como se dissesse: "Ah, agora chega"?

Robyn: Eu não penso muito no que vou fazer. Penso no que é divertido. Quando faço um álbum, penso: "Como vai soar no palco?" Esse é o momento que existe para mim, mesmo no estúdio. E é porque sou obcecada por isso. Quando você é obcecada, sua vida se torna mais interessante.

Larsson: Você consegue se lembrar de um daqueles momentos em que você pensa: "Eu gostaria de ter registrado isso [em vídeo]"?

Robyn: Compor "Dancing on My Own" foi uma daquelas músicas que simplesmente surgiram do nada. Você não percebe enquanto está escrevendo, mas depois acaba desejando ter previsto isso.

Larsson: Você foi ao estúdio já sabendo sobre o que queria falar?

Robyn: Eu tive essa ideia de escrever uma música chamada "Dancing on My Own". Eu pensei: "Já tem 'Dancing by Myself', 'Dancing in the Dark', 'Dancing With Tears in My Eyes'. Não existe 'Dancing on My Own'". A música é, na verdade, sobre a minha vontade de me conectar com o meu pai. Acho que é disso que todas as minhas canções de amor abstratas falam, mas quando escrevi essa, também pensei em diferentes histórias de amor que entraram e saíram da minha vida.

Larsson: É difícil estar no presente e depois pensar em como ele será recebido. Atualmente, estou gravando uma espécie de documentário, mas ainda não temos um plano definido. Começamos a filmar bem no início da minha turnê pelos EUA, que era uma pequena turnê por teatros, e no primeiro show não havia espaço para os dançarinos ou a banda, então dissemos: "Desculpem, pessoal, vocês não podem se apresentar hoje à noite". A jornada desde então até o Madison Square Garden, acho que é algo interessante de se registrar.

Robyn: Acho que [minha primeira lembrança da sua música] foi com "Lush Life". Esse foi o grande momento.

https://www.youtube.com/watch?v=tD4HCZe-tew

Larsson: Quer dizer, você sempre esteve presente. Teve sucessos em todos os seus álbuns. A mãe da música pop. Também me deixa muito animado estar aqui com você, porque na verdade a única vez que penso em ser sueco é quando não estou na Suécia, ou quando faço algo realmente sueco, como uma colaboração com você. "Talk to Me" ou até mesmo "Puss Puss", tem uma vibe sueca. Sei que outras pessoas em outros países ou lugares também se divertem muito com o fenômeno pop sueco.

Robyn: Isso se tornou algo comum, e você nem pensa nisso porque está tão enraizado na cultura.

Larsson: Mas você é uma figura tão importante no mundo pop sueco, que é enorme.

Robyn: Foi um momento especial naquela época, também com o início da carreira do Max Martin e tudo o que veio junto. Foi realmente difícil lidar com isso, porque ninguém mais estava fazendo o mesmo. Então, me senti muito sozinha. Houve um choque cultural total para mim ao chegar aos Estados Unidos naquela época, sem ter ninguém de onde eu vim para me espelhar. Como as culturas são diferentes, definitivamente houve uma perda de contexto. Com a nova geração que você mencionou, como as crianças de oito e nove anos, em que elas são diferentes de você?

Larsson: Acho que eles passam muito mais tempo em frente às telas. Eu lembro de quando eu tinha meu blog, era hora de ficar no computador. Eu ficava na internet e, quando terminava, levantava e ia viver minha vida. Hoje em dia, quando os jovens se encontram, acho que eles ficam assistindo a vídeos no TikTok, ou então o terceiro amigo é o celular. Eu sei que sou completamente viciado no meu celular.

Robyn: Acho que o legal de crescer antes das redes sociais era ter uma vida. Eu não precisava me preocupar se o que eu fazia com meus amigos ia parar no Instagram de alguém. Isso faz com que as crianças sejam mais cautelosas e tenham mais medo de se soltar.

Larsson: Eles não querem se soltar porque têm medo de que alguém esteja filmando num canto e postando o vídeo na internet. É por isso que eu gostei tanto do seu público. Eles estavam realmente presentes no momento, e talvez o meu público seja um pouco mais jovem, e para eles, filmar

um vídeo, postar, receber muitas curtidas, mostrar "Eu estava lá" é uma moeda de troca, mais do que estar lá de fato. Eu também sou vítima disso. Quero postar e quero receber curtidas.

Robyn: Existe um motivo pelo qual você não pode usar o celular no Berghain.