John Mulaney tem muitas opiniões sobre os indicados ao Hall da Fama do Rock de 2026 — e faz suas apostas para a próxima turma

Quando conversamos pela primeira vez sobre o Hall da Fama do Rock em 2018, o plano era transformar isso em algo anual, ao estilo da entrevista da Billie Eilish para a Vanity Fair. O comediante, ator e apresentador de talk show é genuinamente obcecado pelo Hall da Fama — quem entra, quem fica de fora, quem aparece na cerimônia — há anos, e sempre havia muito material para explorar a partir do grupo diversificado de homenageados a cada ano.

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Alguns obstáculos inesperados, porém, nos tiraram dos trilhos. "A Covid e alguns problemas pessoais entraram no caminho", disse Mulaney com sua típica cara séria no ano passado, durante a nossa segunda edição. "Ei, escuta, vou fazer disso algo anual a partir de agora."

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Ele cumpriu a promessa. No mês passado, de um quarto de hotel em Fort Worth, no Texas, onde estava na estrada com sua turnê Mister Whatever, Mulaney passou 90 minutos discorrendo sobre a cerimônia de posse do Hall da Fama deste ano, que acontece na noite deste sábado, 14 de novembro, no Peacock Theater, em Los Angeles.

Em janeiro, ele embarca na Mulaney Takes Manhattan, uma temporada de nove shows em Nova York em casas cada vez maiores, começando no Comedy Cellar (com capacidade para 150 pessoas) e terminando no Madison Square Garden. Mas, primeiro, ele está pronto para mergulhar fundo na Turma de 2026 do Hall da Fama do Rock.

Antes de entrarmos na turma deste ano, sua grande "esnobada histórica" do ano passado, além do Phish, foi o Sonic Youth, que mais uma vez nem sequer foi indicado. Kim Gordon chamou recentemente o Hall da Fama do Rock de uma "construção sem sentido".

A questão com o Sonic Youth — e essa é uma crítica que tenho ao Rock Hall, mas também quero sempre ser convidado para a cerimônia, então não vou criticar tanto assim — é que sinto que existe um preconceito contra [artistas] que disseram publicamente que acham o Rock Hall cafona, e não deveria existir. Esses deveriam ser sempre os favoritos; as pessoas que dizem ativamente que o Rock Hall é uma droga deveriam quase receber uma consideração especial.

Johnny Rotten chamou de "mancha de mijo" quando o Sex Pistols entrou.

Isso é o Hall da Fama do Rock. Não deveríamos premiar o bom comportamento. Isso não é o Prêmio Neto Bonitão ou Melhores Bons Garotos.

O presidente do Hall da Fama, John Sykes, disse certa vez que ser introduzido lá é "a maior honra da música". Você concorda?

Ooh, não quero bancar nenhum tipo de cinismo sobre o Rock Hall. Fiquei muito emocionado quando o Radiohead entrou, e [o guitarrista] Ed [O'Brien] disse algo como: "Queria que [Thom Yorke e Jonny Greenwood] estivessem aqui porque eles veriam que isso é algo grande pra caralho."

O que é bem diferente da sua piada de 2018 sobre o Rock Hall, falando de como os homenageados são ingratos.

Não é que fossem ingratos; é que não poderiam ter se esforçado menos nos discursos. Eles sabem que isso vai acontecer com meses de antecedência. Talvez também fosse uma questão geracional. Havia muita gente dos anos 1960 e 1970 que não era nada preparada para a TV e tinha tantas mágoas comerciais e artísticas que tudo aquilo simplesmente tinha que explodir no palco.

Quero dizer o seguinte sobre a turma de 2026: acho uma ótima mistura. Não acho que seja [uma lista] empolgante de ler. Mas quando penso na cerimônia, vai ser uma ótima cerimônia. O Iron Maiden vai ser um momento enorme. Isso é muito legal.

Eles não vão, no entanto.

Não vão?

Eles estarão em turnê. O vocalista Bruce Dickinson disse: "Não consigo nem reunir energia para ser mordaz sobre isso. Agradeço que um número significativo de pessoas esteja feliz por nós. Isso é legal. Não é algo com que nos importamos."

Isso é interessante. Quer dizer, não faço ideia de como é ser completamente ignorado pelo Hall da Fama do Rock  e pela imprensa musical babaca do mainstream, sabe? Deve ter sido enfurecedor. E aí é tipo: "Olha agora: no fim, vocês venceram e..." E eles respondem: "Não, no fim, eu continuo bravo." O Led Zeppelin, no fim das contas, provavelmente ainda fica pensando: "Como vocês puderam nos dar críticas ruins?"

Fico triste que o Iron Maiden não vá. Não é como se eu fosse fã a vida inteira, mas a gente amava "Hallowed Be Thy Name" no ensino médio. Eles cresceram tanto graças aos fãs e ao apoio dos fãs que eu até gosto da ideia de estarem fazendo um show em vez de aparecerem lá.

O baixista Steve Harris disse: "Fico feliz que tenha acontecido para que os americanos parem de encher o saco com isso."

Preciso dizer: não sei como é não ser dos Estados Unidos.

Essa é uma opinião polêmica.

Acho que deve ser irritante mesmo. "Temos essa coisa em Cleveland e ficamos tipo: 'Você entrou, você ficou de fora'", e eles ficam: "Do que vocês estão falando?"

Você era metaleiro quando era mais novo?

Não. Claramente não. Eu sempre achava que as bandas iam me bater, mas aí você olha para eles e às vezes são uns artistinhas franzinos. Se você me perguntasse aos 10 anos o que aconteceria se o Metallica entrasse na sala, eu diria: "Acho que a banda ia me bater."

Li uma frase ótima uma vez sobre o Slayer. Como o autor morria de medo deles até perceber que são apenas caras cantando uma música.

Exato, caras que diminuíam a velocidade dos discos de vinil em casa quando crianças para aprender os acordes de músicas de rock não são como o Brutus do Popeye.

Vamos passar para o Phil Collins, que vai comparecer, mas não vai tocar.

Acho que conheci a filha dele em um beco atrás do Troubadour logo depois que saí da reabilitação, o que é uma época meio nebulosa. Eu estava fazendo shows no Troubadour. Meu amigo tinha [alugado] um Porsche branco vintage e eu estava parado ao lado dele. E acho que ela comentou sobre o carro, e então disse: "Sou filha do Phil Collins."

Você não a conhecia?

Não. E eu disse: "Que ótimo." E falei sério, sabe. Mas tanta coisa estava acontecendo na minha vida que foi uma daquelas situações meio "Beleza", e depois levamos aquele Porsche para o estacionamento do Rose Bowl para que eu pudesse aprender a dirigir carro manual com meu amigo Marcus. Eu estava indo bem, mas achei que tinha engatado a primeira, e estava na ré. Subi direto em um meio-fio. E, de novo, recém-saído da reabilitação e completamente sóbrio, mas não era uma boa hora para bater um Porsche vintage.

Você ainda ganha um desconto. O dono ficou furioso?

Não, você só tem que pagar por tudo. Percebi, conforme fui ficando mais velho, que as pessoas se envolvem menos emocionalmente em acidentes de carro. Elas só querem que o dinheiro caia na conta.

Eu quase quero seguir em frente e deixar apenas isso como o seu comentário sobre o Phil Collins.

Do que estávamos falando mesmo? Ah, fiquei surpreso com a diferença [de anos de introdução] entre o Peter Gabriel e o Phil, e eu teria apostado muito dinheiro que o Phil já estava lá dentro.

Você curte Genesis?

Claro. Sim. Eu curto quando é a fase bem focada no Phil. Não sou muito daquela coisa de "usar cabeças de animais imitando um Pink Floyd falso".

Achei que você fosse gostar daquela coisa toda visual, maluca, de máscaras do Peter Gabriel.

Eu gostaria de gostar, porque parece bem a minha praia. Só não acho as máscaras bonitas. Não acho que pareçam boas o suficiente. Você vê muito isso na arte de vanguarda. Você fica tipo: "É, mas aposto que se você tirasse mais alguns dias, teria uma cabeça de cavalo mais bem-feita ou sei lá o quê."

O Phil passou por um divórcio bem conturbado, a ponto de o site TMZ começar a cobrir a vida dele.

Hum, mas a verdadeira manchete é que acho que conheci a filha dele uma vez.

Certo, vamos para Luther Vandross. A primeira indicação dele.

Primeira indicação, e é impressionante. Ele teve uma carreira gigantesca. Uma escolha absolutamente excelente. E o que é interessante sobre Luther Vandross é que ele teve sucessos e Grammys até os anos 2000. A amplitude da carreira dele e a relevância que manteve são insanas. Entendo que talvez não eletrize um público musical mais amplo, mas, assim como o Iron Maiden, é uma escolha excelente.

Assistindo ao documentário sobre ele há alguns anos, fiquei triste com o quanto o peso e a vida pessoal dele acabaram ofuscando sua voz e suas contribuições musicais.

Porque nenhum jornalista jamais se interessou de verdade por como a música é criada. Eles só querem saber da vida pessoal das pessoas. Existem talvez umas cinco matérias reais de jornalismo de rock em que eles perguntam coisas como: "Como você compôs essa música e que tipo de guitarra você está usando?"

O Wu-Tang Clan vai comparecer à cerimônia.

Agora, o que isso significa exatamente?

Acho que todos eles vão, segundo o RZA.

Incrível.

Conversei com o RZA depois que saíram as indicações. Ele disse que havia um grupo gigante no chat com todos os integrantes do Wu-Tang se parabenizando e dizendo o quanto estavam felizes e gratos.

Eles deveriam leiloar a chance de adicionar você por um dia. Por um dia, adicionam seu número e depois te tiram, mas durante um dia você faz parte.

O RZA quer que o Barack Obama faça o discurso de introdução deles.

Se você já viu as playlists de verão do Barack Obama, não sei se o homem tem o gosto musical mais descolado [risos].

Justo, mas seria legal ver o Obama subindo lá como o estadista experiente.

Bem, sim, porque ele foi presidente dos Estados Unidos.

Com licença, espera aí. Vou brigar com você nisso. Existem alguns presidentes...

Também acho legal, mas é engraçado [risos] você dizer "Ele meio que se tornou um estadista experiente". Ele foi presidente por dois mandatos, Jason.

Desculpe, eu não chamaria George W. Bush de estadista experiente.

Ah, para muitos ele é.

Tudo bem, para muitos. Mas mesmo de forma apolítica, você o consideraria isso?

Não, ele é um dos nossos grandes pintores.

Enfim, qual é a sua relação com o Wu-Tang?

Limitada. Sempre amei a música "C.R.E.A.M." e sempre fiquei feliz que a sigla funcionasse tão bem. Sempre me perguntei se veio primeiro a sigla e depois a frase.

Isso se chama backronym (retroacrônimo).

Nunca tinha ouvido falar nisso.

Tipo o Guru, do Gang Starr, que era Guru, mas depois disse que significava "Gifted Unlimited Rhymes Universal" (Rimas Universais Ilimitadas Talentosas).

Isso é incrível. Bem, esse é um retroacrônimo claro. Você nunca diria: "Estou pensando em me chamar de Rimas Universais Ilimitadas Talentosas."

O Tupac fez isso com "Thug Life". "The Hate U Give Little Infants Fucks Everybody" (O ódio que você dá às crianças pequenas fode todo mundo).

[Risos.] Uau. Uau. Esse é um ótimo outro lado da moeda para "E no fim, o amor que você recebe é igual ao amor que você faz" [verso dos Beatles]. Isso é muito engraçado.

O ponto é que o RZA estava muito feliz. Em 2014, a E Street Band falou por 30 minutos. Perguntei ao RZA se todos os integrantes iam discursar.

Todos deveriam falar, e isso não é um problema. É exatamente isso que o evento é! Essa ideia de que é uma cerimônia enxuta e divertida está errada. Sem querer ofender os produtores, mas esse deveria ser sempre um dos eventos mais desgovernados e pouco roteirizados do ano. Já fui ao evento no Barclays Center e fiquei pensando: "Isso aqui pode durar para sempre." A Janet Jackson citou o nome de todo mundo que já fez qualquer coisa por ela na carreira. Foi fantástico. Isso não é como o Oscar de Melhor Filme, onde um produtor fala. Queremos ouvir todo mundo, especialmente aquelas pessoas que eles estavam em dúvida se deveriam levar.

O RZA disse: "Alguns de nós podem falar. Alguns de nós não falam... Provavelmente vão nomear um de nós. Provavelmente vamos ter uma conversa tipo: 'Quem quer falar? Vamos regular isso.'"

Quer dizer, escuta: vocês são o Wu-Tang Clan. Não acho que "regulação" seja uma grande parte do apelo de vocês. Eu estava pesquisando no Google — é tão bobo que eu tenha feito isso. Eles são os primeiros moradores de Staten Island a entrarem para o Hall?

Essa é uma boa pergunta de curiosidades.

Joan Baez.

Admito que eu não sabia disso. Vamos para o Oasis.

Agora, esse é um grupo muito popular para muita gente. Eu não sei nada sobre o Oasis. Sei que são dois irmãos. Sei que são distantes e desagradáveis, mas que as pessoas gostam deles. Conheço "Wonderwall". Estive na Irlanda no verão passado, eles tocaram em Dublin naquela semana, e a primeira página dos jornais todos os dias era sobre o Oasis.

Então a turnê de reunião, pessoalmente, não significou muito para você?

Essa é uma maneira errada de colocar. Não é uma questão de "eu contra o Oasis". É pura ignorância de uma vida inteira, sem nenhum plano de corrigir isso.

Justo. Então deixe-me ler algumas declarações do Liam para você.

Eles vão aparecer [no evento]?

Não vão. Liam disse em 2024: "Me façam um favor e vão se foder. É como me colocar no hall da fama do rap, e eu não quero fazer parte de nada tão mentalmente perturbado. Além disso, fiz mais pelo rock do que metade daqueles palhaços daquele conselho, então é tudo um monte de besteira."

Então, eu não sei nada sobre esses caras, mas só de ouvir essa frase, fico pensando: ah, você está realmente encenando essa persona. É uma declaração tão carregada e estranha. É tipo: "Nossa, que prisão ter que ser esse cara."

Bem, é engraçado você dizer isso, porque este ano ele disse: "Quero agradecer a todas as pessoas que votaram em nós. É uma verdadeira honra. Desde que eu era um garotinho cantando no chuveiro, sonhava em um dia estar no Hall da Fama do Rock. É verdade o que dizem: tudo é possível se você tiver um sonho."

Veja, isso é igualmente falso. É muito engraçado.

Não sei em qual Liam Gallagher acreditar.

Acho que no primeiro. Acho que a prova está no fato de que ele não vai. Ah, uau, isso é incrível. Eles fizeram mais pelo rock do que muita gente? E isso não é uma crítica ao impacto ou à popularidade deles, mas o que eles inauguraram?

O Britpop, basicamente.

Eles são os responsáveis por isso?

Não apenas eles, mas foram a banda mais popular daquela era. No auge, era como a Beatlemania em 1964.

Certo. Se for esse o caso, então qualquer coisa que ele diga ou sinta é legítima. Não deveríamos ter nenhuma expectativa de que as pessoas mantenham os pés no chão se isso acontece com elas. É totalmente injusto elevar as pessoas a um status de Beatlemania e depois questionar de onde elas vêm em termos de humildade.

Vou dizer uma coisa: eu realmente entrei nesta entrevista muito positivo e empolgado com essa cerimônia, e agora estou frustrado com as pessoas não indo, e me perguntando se elas não deveriam ser expulsas.

Billy Idol estará lá. Lembro de você falando sobre ele no ano passado — acho que Fred Armisen era o fã do Billy Idol, e você disse que estava tentando ouvir mais coisas dele.

Nunca ouvi. Nem sei por que eu disse isso. Eu não tinha planos de fazer isso. Fui completamente desonesto no ano passado. Eu estava sentado em uma comunidade litorânea onde moro e estava de muito melhor humor. E acho que pensei: "Cara, talvez este ano eu me aprofunde mais no Billy Idol." Digo a você agora, do meu hotel em Fort Worth, Texas, olhando para um estacionamento, que não tenho planos de fazer isso. É pura ignorância, sem desmerecer. Foi algum tipo de otimismo bizarro sobre a quantidade de tempo livre que eu tenho achar que abriria um espaço enorme para mergulhar no Billy Idol.

Existe alguma banda ou artista que você não conhecia muito bem no ano passado e que agora está amando neste ano?

Manchete completa: John Mulaney está ciente de que, ao se aproximar dos 45 anos, não está se aventurando o suficiente. Eu até conheço bandas novas, mas não posso dizer que devorei o catálogo de alguma banda que não conhecia bem. Ah, Rickie Lee Jones! O Fred [Armisen] estava falando sobre a primeira apresentação dela no SNL, onde ela acendeu fogo em uma lata de lixo no palco, e eu fui ouvir todos aqueles álbuns. São fantásticos. "A Lucky Guy" é uma música tão boa. "Chuck E's in Love". São álbuns realmente muito bons, e não tenho nada muito profundo a dizer sobre isso.

Vamos para uma das minhas favoritas pessoais: Sade.

Agora sim, Sade. Isso é interessante.

A banda, claro. Não apenas a cantora. Você está olhando para mim com uma cara muito intrigada.

Eu nunca soube dessa distinção. Quando você diz Sade, está falando dela, certo?

Sade é a banda. Sade Adu é a vocalista do Sade, mas ela também atende apenas por "Sade".

Certo, bom.

Tenho que ser pedante com essas coisas. É o meu trabalho.

Então, se eu focasse nela, seria como...

Totalmente tranquilo, totalmente tranquilo.

Certo, eu não sabia dessa distinção, e agora que sei, ela já saiu do meu cérebro. Mandal, um comediante que está em turnê comigo agora, curte muito Sade. Para ouvir nos bastidores, "Hang On to Your Love" entrou na mistura. Sade tem aparecido muito na rotação do meu algoritmo. Então talvez Sade seja um grupo do qual passei a gostar muito mais no último ano. Eles vão se apresentar?

Não disseram nem que sim nem que não, mas é altamente, altamente improvável. [Nota do editor: Desde esta entrevista, a banda revelou que não comparecerá à cerimônia.]

Não sei como me sinto sobre isso, cara, porque comecei dizendo que você deveria introduzir exclusivamente pessoas que odeiam o Rock Hall, certo? Ou melhor, que elas deveriam receber consideração especial. Mas isso é uma droga.

Sinto que estou estragando o seu humor.

Não, estou um pouco frustrado com esses artistas, mas também não estou. Eu gosto disso, sabe. Talvez seja por isso que eu ame o Rock Hall. Existe esse cabo de guerra de afeto e frustração, tanto com os artistas em si quanto com a participação deles no evento. Se eu estivesse produzindo [e eles não fossem aparecer], eu diria: "Então vocês estão fora." Ou eu ficaria negociando nos bastidores o ano inteiro e diria: "Se vocês aparecerem, vocês levam."

Às vezes as bandas têm voz ativa sobre quem entra e quem fica de fora.

Fico muito dividido sobre a cerimônia do Rock Hall e o que é mais importante: é colocar os nomes lá dentro ou fazer um bom show? E eu valorizo essas duas coisas quase igualmente. E não gosto quando o artista diz quais integrantes entram. Gosto daquela pessoa do Blondie de quem a Debbie Harry não gosta subindo lá exigindo tocar. Isso também faz parte da diversão. Então, por mais que eu gostasse de acordos de bastidores para garantir uma cerimônia matadora, acho que o baterista que você não quer encontrar na rua deveria estar no palco com você de smoking meio que estragando a sua noite.

Escuta, essas são parcerias formadas por adolescentes que duram décadas; não são adultos razoáveis firmando uma relação comercial. São adolescentes tocando com as quatro pessoas que conhecem que também tocam instrumentos. Tipo, o seu baterista é o primeiro cara que você conhece que toca bateria.

Vamos falar de Joy Division e New Order.

Eu não poderia estar mais feliz com isso. Em um nível visceral, o New Order está perto de ser a minha música favorita absoluta.

Peter Hook vai comparecer e está muito animado. Na nossa conversa do ano passado, você citou "Atmosphere", "Leave Me Alone" e "Ceremony", mas seu amor vai muito além disso.

"Leave Me Alone" é uma das minhas músicas favoritas de todos os tempos. É um tipo de som em que eu simplesmente gosto demais de cada música. Não há uma música do Joy Division que eu não queira ouvir. Não sei o que é. Talvez estivesse tocando no hospital quando nasci, mas em um nível muito profundo, é algo muito familiar. Se você dissesse que eu poderia levar quantos álbuns quisesse [de qualquer artista para uma ilha deserta] ou apenas tudo do Joy Division e do New Order, acho que ficaria com [a segunda opção].

Você tem um álbum do New Order que considera o seu clássico?

Power, Corruption & Lies. Cada música. Quando descobri esse disco, achei que fosse uma coletânea de maiores sucessos. Não estou brincando. Alguém legal vai cantar no lugar do Ian Curtis?

Ainda não sabemos.

Quem seria muito bom nisso?

Ainda aposto em vocalistas mulheres legais de rock ou soul com voz grave e potente assumindo partes assim.

Você iria para uma voz tão grave assim? Não sei se ele é um grande fã, mas o Julian [Casablancas] seria muito legal. Sei que ele é mais associado ao Velvet Underground, ou pelo menos é o que dizem. Ou a [cantora irlandesa] CMAT seria legal. Ela seria ótima para "Love Will Keep Us Together".

"Love Will Tear Us Apart."

[Risos.] Devo estar de muito bom humor mesmo. Isso seria engraçado. Você coloca a dupla Captain & Tennille no palco e aí, meio no estilo do Elvis Costello no SNL, eles dizem: "Não, não, não, chega dessa música", e tocam "Love Will Tear Us Apart".

A lenda urbana era que "Love Will Tear Us Apart" era uma música-resposta a "Love Will Keep Us Together".

Imagino que sim. É um retroacrônimo, talvez. Eles escreveram a música e alguém disse: "Ah, vocês estão realmente provocando o Captain", e eles responderam: "É, é exatamente isso que estamos fazendo." Mas é fenomenal. É uma daquelas vezes em que é mais legal ter levado alguns anos [para serem introduzidos]. Isso acontece às vezes; não é que eu precise que todo mundo entre no primeiro ano de elegibilidade. Espero que você saiba disso. Gosto de um intervalo de alguns anos, porque às vezes as pessoas aparecem lá e você pensa: "Vocês são jovens demais."

Houve tantos anos em que ficávamos pensando: "Será que o The Cure vai entrar?", "Será que o New Order vai?". Imagino que vão introduzir o The Smiths em um futuro próximo.

Você acha que o Morrissey apareceria? Eu acho que não.

Não, acho que ele faria algo à la Johnny Rotten, escreveria uma carta furiosa e não apareceria. Mas acho que o Johnny Marr vai.

Morrissey e Van Morrison são como... sabe aqueles garotos na escola de quem você sentia pena porque viviam se metendo em encrenca? Eles pisam na bola o tempo todo em público. Sei que é o meu algoritmo, mas sinto que quase toda semana recebo uma notícia do Morrissey fazendo algo polêmico. No Everybody's Live, eu queria convidar o Eric Clapton e o Van Morrison [risos]. Só achei que seria uma situação engraçada em 2025 colocá-los para tocar a música deles [contra a vacina da Covid, "This Has Gotta Stop"]. Minha esperança também era, sejamos claros, bem irônica.

O Van é como aquele garoto para quem você diz: "Ei, cara, você vai acabar expulso. E eu sei que você é um garoto revoltado, mas, tipo, só se segura. Já é abril, estamos quase lá." E aí eles simplesmente atiram a maior e mais molhada bola de papel higiênico no quadro-negro, e você pensa: "Meu Deus."

No ano passado, você queria que Steve Albini ganhasse o prêmio de Excelência Musical. Isso não aconteceu, mas temos Rick Rubin.

Muitos dos episódios do podcast Broken Record que ele apresentou são ótimos. Ele não toca nenhum instrumento. Lembro de conversar com Jon Brion sobre a música que ele estava fazendo para o meu especial The Comeback Kid. E eu disse: "Não sei como descrever." Ele respondeu: "Certo, não fale sobre música. Fale apenas sobre cores." Eu disse: "Beleza." Ele perguntou: "E aquela parte ali?" Eu disse: "Amarela demais." Ele disse: "Sei o que você quer dizer. Sei o que você quer dizer."

Vamos passar para Ed Sullivan.

Não tenho nada a dizer sobre Ed Sullivan.

Sério? Eu tracei totalmente o seu perfil como alguém que teria muitas coisas a dizer sobre Ed Sullivan.

Então, na sexta série, eu tinha 11 anos, e tínhamos um concerto de Natal e um concerto de primavera. As pessoas estavam decidindo diferentes números que fariam para um deles, e alguns amigos meus queriam fazer os Beatles, e eu ia fazer os Beatles com eles. E aí eu fiquei doente. Você se lembra disso de quando era criança? Se você faltasse um dia de escola, quando voltava, tinha que correr atrás de tudo loucamente. Eu [raramente] me permitia ficar doente porque não podia deixar a peteca cair. Não podia virar as costas para aquelas pessoas. Apareço depois de ficar doente e não estou mais nos Beatles.

Eles te expulsaram?

Me expulsaram. Eu não estava lá. Eu entendi. Se você não aparece, é devorado. Não havia um fio condutor para o concerto inteiro, então eu disse: "Deveríamos fazer disso um episódio do Ed Sullivan Show — o concerto inteiro da escola — e eu serei o Ed Sullivan." Virou o meu show. Então é isso que acontece se você me expulsar da sua banda. Eu assumo o controle da coisa toda. Eu sabia na época, pensei: "Ah, não estou nos Beatles? Certo. Bem, agora estou no comando do show inteiro."

Como foi o show?

Muitos pais disseram que foi longo demais. Na oitava série, eu recalibrei. Apresentei com meus dois amigos, John McCarthy e John O'Brien, e foi um show muito mais enxuto e melhor.

Na verdade, você tem muito a dizer sobre Ed Sullivan.

Tenho, mas sinto que esse momento na cerimônia não vai ser isso. Vai ser meio sem graça. Você vai ter alguma celebridade que cresceu assistindo ao Ed Sullivan e não conseguia acreditar nas atrações que via. Que perda de tempo inútil. Acho que eles precisam fazer alguma coisa se ninguém vai se apresentar.

E quanto ao produtor dos Rolling Stones, Jimmy Miller?

Também tracei seu perfil como alguém que curte os Stones. Gosto muito deles. São incríveis. Preciso ficar citando nomes famosos para dizer isso?

Acho que deveria.

Enfim, [o vocalista do Fugazi] Ian MacKaye estava me dizendo que estava ouvindo os álbuns dos artistas do começo ao fim, e então — não havia necessidade nenhuma de mencionar que eu saí com o Ian MacKaye. Zero necessidade. Mas onde quero chegar com isso é que comecei a ouvir os Rolling Stones desde os primeiros singles e álbuns até o presente. E eu realmente amei. Foi uma coisa divertida este ano.

Você viu quando o The New York Times perguntou ao Mick Jagger sobre a sua história sobre ele?

Não assisti porque fiquei um pouco envergonhado. A ideia de que eu estava dizendo que ele não era legal não é verdade. Eu estava dizendo que ele está em um nível de objetividade e tem uma postura em que é perfeitamente aceitável dizer "Não!". Tipo, é exatamente como deveria ser. Então vi alguma manchete dizendo que eu falei que ele não é legal, e não era isso que eu estava tentando transmitir. Minha outra questão com toda a imprensa que ele estava fazendo era que o álbum novo é muito bom. Achei bizarro que a imprensa não estivesse falando sobre o quão bom é esse álbum. Também gosto de Hackney Diamonds, mas acho Foreign Tongues muito bom. E achei lamentável que grande parte da imprensa ficasse apenas naquela de: "Você é essa pessoa famosa."

Acho que, com muito pouco esforço, veículos como o Times poderiam pensar: "Olha, temos uma oportunidade rara de conversar com Mick Jagger. Ele é um ícone cultural e uma pessoa famosa, e a vida dele, de todas as formas, é meio que de domínio público. Mas também podemos dedicar algum tempo a este álbum novo."

Você sabe o que ele disse, certo?

Não, sinceramente não sei. O que ele disse?

Ele fala sobre como é fácil se desconectar das outras pessoas e da "vida real", e que ele tenta lutar contra isso. "Você sai e anda na rua sozinho e faz coisas normais. Vai comprar o The New York Times, mas isso é apenas temporário, porque psicologicamente o seu estado mental real está permanentemente danificado."

Essa é uma resposta interessante. Certo, obrigado por me contar isso. Eu não sabia se a pergunta tinha ido para o lado de: "O que você acha desse cara dizendo que você não é legal ou algo assim?" Eu entendo isso, cara. Ontem à noite, eu estava no palco do Will Rogers Auditorium em Fort Worth, e não preciso dizer ao leitor qual é a sensação. É como ser Neil Armstrong caminhando na Lua. E depois estou no bar Billy Bob's Honky Tonk como uma pessoa comum, e eu realmente tenho conseguido manter os dois pés no chão.

Quer ouvir a minha turma de 2027?

Com certeza.

Eu não queria entrar muito nisso porque estou sempre falando nas nossas entrevistas sobre o que não aconteceu e o quanto estou bravo, e fico com muita raiva. Só quero ter uma perspectiva mais positiva e falar menos sobre por que algo ainda não aconteceu. Mas vamos começar com o prêmio de Excelência Musical. Agora, se dependesse de mim, eu introduziria essa pessoa pelo trabalho solo. Ela já entrou por causa de uma banda. Mas acho que trabalho solo somado à produção... não há motivo algum para não dar o Prêmio de Excelência Musical a John Cale. Steve Albini e John Cale — Prêmio de Excelência Musical. Agora, a lista.

Há um debate sobre essa artista por causa do volume de sua produção. Mas não há motivo algum para contestar sua influência. Eu colocaria Lauryn Hill na turma de 2027.

Mas não os Fugees? Você quer os Fugees?

Eu coloco os Fugees. Eles vão aparecer? Você está olhando para isso como fã. Eu estou olhando como produtor.

Não vou entrar no mérito de por que isso ainda não aconteceu. É muito bizarro. Não sei. Não quero saber. Mas Mariah Carey — não quero ser negativo, mas isso já é uma blasfêmia a essa altura.

Aqui está outra escolha óbvia que eu não conseguia acreditar que ainda não tinha entrado. Não está no nível de crime que é o caso da Mariah Carey, mas fiquei chocado ao saber que o Supertramp não está lá.

Não sei dizer se você está brincando ou não.

Estou falando 100% sério. Breakfast in America é um álbum perfeito. "Take the Long Way Home". "Goodbye Stranger". "Breakfast in America". "Gone Hollywood". "Just Another Nervous Wreck".

Um pouquinho para a minha faixa etária: Weezer. E, claro, Phish.

Phish, Weezer, Mariah Carey, Supertramp, Lauryn Hill/Fugees, Prêmio de Excelência Musical para John Cale e Steve Albini.

Tiro o chapéu para o Hall da Fama do Rock & Roll. Acho que a turma de 2026 é excelente e acho que acertei em cheio nas minhas escolhas para o ano que vem. Mal posso esperar para ver ninguém se apresentando e um compilado de vídeos do Ed Sullivan.